-1-
Elvio Gandolfo y Juana Bignozzi son dos marcas de la revista marplatense Paredón y después (mejor hablar de ciertas cosas), y de su sucedánea, SiRcO. En sus participaciones en la revista y en los dossiers que les dedican a sus obras, podría entenderse al menos parte del proyecto de la revista: los cruces de géneros, el cine y la literatura, la literatura y la política.
se.ba dice:
la idea de charlar con vos es porque estamos preparando una sección sobre "los 90"
se.ba dice:
y ahí una parte es sobre revistas de los 90
ap dice:
bien
se.ba dice:
así que estuve charlando con marcos herrera, daniel link, osvaldo aguirre, sergio olguin y raul brasca
se.ba dice:
que participaban o dirigían o colaboraban en distintas publicaciones
ap dice:
no charlaste con dalmaroni y lópez brusa que hicieron la muela del juicio?
se.ba dice:
no, ya sé, me quedaron un montón afuera
se.ba dice:
hubiera estado bien. pero bueno: básicamente, límites humanos
ap dice:
sí, pensaba en esa porque a mi me gustaba mucho
se.ba dice:
sí, en la plata salieron buenas revistas
se.ba dice:
me quedé con ganas de charlar con elvio gandolfo también, claro
ap dice:
sí
se.ba dice:
que es un gran colaborador y gestor
ap dice:
absolutamente
ap dice:
de hecho en paredón elvio escribió varias veces
ap dice:
y vino a mar del plata a dar una charla
se.ba dice:
ah, no sabía de la charla
ap dice:
luego de que sacamos el dossier elvio e. gandolfo
ap dice:
sí, organizamos unas charlas
se.ba dice:
bignozzi también fue, no?
ap dice:
también trajimos a mangieri, juanita bignozzi y garcía helder a hablar de poesía y política
ap dice:
en esa mesa, sí
se.ba dice:
los tres juntos?
ap dice:
elvio vino a hablar de literatra y cine
ap dice:
sí, los tres juntos
se.ba dice:
qué bueno
se.ba dice:
y elvio solo?
ap dice:
sí, elvio vino solo
ap dice:
dio una charla en la biblioteca
ap dice:
y fue a hablar con los alumnos de letras
se.ba dice:
qué linda mesa la de poesia-política
ap dice:
porque ese año en el taller habíamos dado textos de él
ap dice:
sí, estuvo buena
ap dice:
mangieri habló de la rosa blindada, claro
ap dice:
Juana Bignozzi habló de su relación con el PC
se.ba dice:
en qué año fue esa charla?
ap dice:
y de su visión política de la literatura
ap dice:
en su poesía
ap dice:
no, no recuerdo
ap dice:
habrá sido en 1997
ap dice:
sí, 97
ap dice:
98
ap dice:
en el 97 vino elvio
ap dice:
en el 98, casi seguro, ellos
se.ba dice:
y ahí deja de salir paredón, no? y empieza SiRcO
ap dice:
sí, en el 98 sale el número doble paredón / sirco
ap dice:
número 9 de paredón, 10 de sirco
ap dice:
luego salieron dos sirco más, los números 11 y 12
-2-
De Paredón y después, y a SiRcO , su continuación, se puede pensar que nacieron de la incomodidad con el estado de muchas cosas, en particular con el estado de la crítica académica, sus limitaciones en la mirada y en la escritura. En esa incomodidad, la revista encuentra el impulso para sostener un tono propio.
se.ba dice:
y yendo al principio
ap dice:
bueno, el principio
se.ba dice:
el primer número es de noviembre de 1993
se.ba dice:
lo habían venido trabajando desde hacía mucho?
ap dice:
recuerdo las primeras reuniones para hacer la revista
ap dice:
no, comenzamos a reunirnos en 1992
ap dice:
éramos un grupo enorme, como de 16 personas
se.ba dice:
y de dónde eran?
ap dice:
los inicios siempre son multitudinarios y luego quedan menos
se.ba dice:
digo, quiénes convocaban, a quiénes convocaron?
ap dice:
convocamos Fabiola Aldana y yo
ap dice:
yo era docente en la Facultad de Letras y Fabiola era alumna de Letras
ap dice:
todos salimos de ahí
se.ba dice:
todos de la univ de mardel?
ap dice:
sí
ap dice:
en realidad nos unía el descontento con la facultad
se.ba dice:
y ahí se juntaron ya pensando en hacer una revista
ap dice:
lo que se leía por afuera y no allí
se.ba dice:
sí, está muy presente eso en la revista
ap dice:
pero más que eso, más que la circulación de los objetos (nunca pensamos que en Letras se debía dar rock), la posición de la academia
ap dice:
su ceguera para leer otras cosas que no fuesen la literatura ya conocida por ellos
ap dice:
Mi pie era la literatura, siempre lo fue
ap dice:
la mayor parte de los integrantes de paredón eran estudiantes de Letras que se manejaban bien en otros campos
se.ba dice:
igual, siempre el diálogo con la academia es con voluntad "reformista", no?
se.ba dice:
digo, no es un antiacademiscismo frontal sino que intenta "modificar" las falencias de la facultad
ap dice:
no sé si alguna vez pensamos en modificar algo. Más bien, creo que lo que queríamos era armar un espacio nuestro
se.ba dice:
digo, ponele, en el editorial del número 2 dice:
se.ba dice:
"La malquerida es el espacio de los géneros /discursos / decires que por alguna extraña razón no tienen cabida en la Academia"
se.ba dice:
ese "por alguna extraña razon", suena a que había una idea de una "academia" que sí podía ser interesante
ap dice:
sí, pero era una postura de enfrentamiento más que nada
ap dice:
y de algún modo, tomar lo que sabíamos que los que cursaban Letras (nuestros lectores más seguros) demandaban como falta
ap dice:
pero no había una jugada institucional, a eso me refiero
se.ba dice:
y hubo respuestas?
ap dice:
no hubo respuestas
ap dice:
salvo por el hecho de que algunos no compraban la revista
-3-
Si el descontento con la “Academia” y sus modos de lectura crítica son el motor que hace nacer el proyecto de la revista, a su vez, ésta trabaja sin desperdiciar las herramientas de lectura allí ejercitadas, aunque las amplía y redirecciona sobre objetos múltiples.
se.ba dice:
una nota me llamó la atención
se.ba dice:
la que escribe adriana bocchino reseñando a Sarlo en el número 1 de la revista
se.ba dice:
en nov del 93, no?
ap dice:
sí
ap dice:
sí, Adriana escribió una reseña sobre Sarlo
se.ba dice:
y en el primer semestre del 94 publica en los Cuadernos Celehis, (la revista académica del Centro de estudios de literatura hispanoamericana de la Universidad de Mar del Plata) una versión extendida de esa misma nota
se.ba dice:
cómo era la relación con las publicaciones de la facultad?
ap dice:
ah, los usos de las escrituras
ap dice:
yo siempre lo pensé como un espacio distinto
ap dice:
pero Adriana Bocchino era una colaboradora
ap dice:
mi escritura en la academia era otra cosa
se.ba dice:
vos también escribías, no? ahí, en algunos otros espacios académicos
ap dice:
sí, claro
ap dice:
yo ya hacía investigación
ap dice:
estaba en CONICET
se.ba dice:
pensaba en ciertas transferencias y contaminaciones que podían darse
ap dice:
el objetivo de la revista siempre fue encontrar un registro distinto al de la academia
ap dice:
por supuesto que ingresaban corpus u objetos que eran parte de la academia
ap dice:
pero yo nunca lo hice
ap dice:
incluso en ese sentido tomé distancia
se.ba dice:
además, en particular el modo en que en ese texto lee a sarlo bocchino, me era productivo para pensar a paredón en general
ap dice:
a ver, cómo ves eso de Bocchino?
se.ba dice:
Bocchino ahí postula la primacía de ciertas herramientas y ciertos modos de lectura de la crítica literaria, abriéndose a recortar otros objetos que la literatura
ap dice:
sí, en ese caso es claro
ap dice:
pero si ves la revista completa los objetos son otros
ap dice:
se puede pensar en dos aspectos
ap dice:
uno es el de los objetos, la ciencia ficción, el rock, la historieta, el cine, la TV
ap dice:
en literatura levrero, Gandolfo, Felisberto Hernández
se.ba dice:
sí, el movimiento es también más complejo que lo que dice Bocchino
se.ba dice:
de hecho el recorte de autores que les interesa es importante
se.ba dice:
bignozzi, copi, lamborg, todos “outsiders” en algún punto, imposibles de no reconocer, en otro
ap dice:
sí
ap dice:
eso no estaba en la academia
se.ba dice:
te hago una pequeña cita de bocchino
ap dice:
sí
ap dice:
a ver
se.ba dice:
"Sarlo pone en juego las maneras de trabajar los materiales llamados literarios, pero se apunta a otros discursos"
ap dice:
sí, eso es lo que yo te decía que Bocchino levanta, casi de manera militante, en el libro de Sarlo
se.ba dice:
sí, después en el artículo en el Cuadernos del Celehis también
se.ba dice:
a mí me servía para leer ahí una línea de Paredón
ap dice:
contame sobre esa línea
se.ba dice:
digo, la que lee series de tele, revistas de contactos
se.ba dice:
no sé, el artículo tuyo sobre revistas de contactos íntimos es muy claro en ese aspecto
ap dice:
desde la crítica literaria casi
ap dice:
no?
se.ba dice:
claro, herramientas de la crítica literaria reorientadas hacia otros materiales
ap dice:
sí, sin dudas
ap dice:
en lo que yo escribía eso es vlaro
ap dice:
las herramientas eran esas
se.ba dice:
o si no osvaldo aguirre leyendo a Los Simpsons, casi narratológicamente
se.ba dice:
ese movimiento de tomar herramientas que la academia usa y desviarlas, no?
ap dice:
sí, en el caso de Osvaldo con un oficio ensayístico
ap dice:
periodístico, mucho más estabilizado
se.ba dice:
y muy enfático muchas veces, cuando pone en evidencia el movimiento, y la crítica a los límites de “lo literario”, no? de “lo literario” que entiende como límite “la academia”
ap dice:
sí
ap dice:
yo creo que quien aprtende a leer literatura -aún lo sostengo- puede o debería poder leer otras cosas
ap dice:
otros discursos
se.ba dice:
en el dossier de crítica aparece muy claro eso también
ap dice:
sí
se.ba dice:
mi pregunta viendo eso era si tenía que ver con el modo específico en que la literatura circulaba en ese momento
se.ba dice:
digo, si tenía que ver con cierta percepción de que la literatura había perdido su lugar de importancia social, y entonces, si por eso era necesario buscar otros objetos?
ap dice:
no
ap dice:
no creíamos eso
se.ba dice:
es un poco lo que plantean algunos textos de bombini
ap dice:
más bien nuestra idea era que había mucha má literatura que la que se dabe en la academia
ap dice:
y había además, otros discursos que solían leerse con las herramientas que daba la academia
ap dice:
bombini plantea su versión, eso es exacto
ap dice:
que proponía el ingreso a la academia de los otros discursos
se.ba dice:
y no había acuerdo con ese modo de leer?
se.ba dice:
digo, de entender el presente?
se.ba dice:
"es necesario pensar cuál es la especificidad de un objeto cultural denominado literatura y cuál su valor específico en nuestra sociedad cuando el consumo del libro ha perdido el alcance de los dorados años sesenta" dice Bombini
ap dice:
a ver: había un acuerdo
ap dice:
el acuerdo era básicamente que la lectura era otra cosa que lo que aparecía, en términos generales, en la Facultad
se.ba dice:
ese era el motor original de la revista, no?
ap dice:
sí
ap dice:
pero no porque creyésemos que la literatura debía ser desplazada
ap dice:
o que estaba muriendo
ap dice:
no era un pensamiento de sustitución de un objeto por otros
-4-
La cocina de una revista, cuando funciona, es siempre un laboratorio de pensamiento y discusión que luego, en la publicación, se abre al diálogo con los lectores, pero que cuenta con un momento de preparación que no pocos rescatan como el momento más intenso del hacer una revista.
se.ba dice:
cómo funcionaban?
ap dice:
cómo funcionábamos nosotros?
ap dice:
como revista?
se.ba dice:
claro
se.ba dice:
digo, cómo decidían sumarios, cómo aceptaban o pedían colaboraciones
ap dice:
bueno, nos reunímaos cada dos semanas o más
ap dice:
y discutíamos temas
ap dice:
a la vez cada uno decía qué le interesaría escribir y se discutía
ap dice:
y se proponían nombres para escribir sobre determinados temas; gandolfo, aguirre, víctor pesce
se.ba dice:
a partir del número 3 empiezan con los dossiers
se.ba dice:
cómo decidieron ese cambio? y cómo los elegían, cómo trabajaban?
ap dice:
sí, los elegíamos a partir del interés que teníamos en eso
ap dice:
luego alguno de nosotros o más de uno escribía en ese dosier y se pedían notas
ap dice:
hay dossier literarios
se.ba dice:
(bignozzi, gandolfo)
ap dice:
sí
ap dice:
y hay otros que no lo son, el dossier televisión, por ejemplo
ap dice:
nos parecía que había que hablar de la televisión, ciertamente
se.ba dice:
el grupo que discutía cada dos semanas te acordás quienes eran más o menos?
ap dice:
sí
ap dice:
en principio sebastián oliver (que se fue creo en el número 3), laura iribarren, fabiola aldana y fabián iriarte
ap dice:
Luego, en 1996 se integra Alfonso Mallo y ahí ya quedamos con él Fabiola aldana
ap dice:
solos los tres
se.ba dice:
los colaboradores y demás no participabna de esas reuniones?
ap dice:
algunas veces, porque eran amigos
se.ba dice:
pero no como rutina de trabajo
ap dice:
Laurita Iribarren siguió viniendo, Fabián Iriarte estaba en algunas
ap dice:
pero a partir del `96 básicamente éramos nosotros 3
se.ba dice:
iribarren por qué deja?
ap dice:
por la vida
ap dice:
Laura tenía mil cosas en la cabeza
ap dice:
y no podía venir a las reuniones ni quería comprometerse
se.ba dice:
claro
ap dice:
así y todo siguió escribiendo
ap dice:
y para mi era fundamental en la revista porque ella trabajaba temas que ninguno de nosotros podía abordar
ap dice:
iba de Sade a las películas porno
ap dice:
o entrevistaba a una tarotista
se.ba dice:
y de la tarotista a la cicciolina
se.ba dice:
de qué edades eran ustedes, entonces, más o menos?
ap dice:
a ver
ap dice:
yo era la mayor, alrededor de 30 años
ap dice:
los chicos eran niños
ap dice:
digo, eran muy muy jóvenes
ap dice:
tenían 20 años
se.ba dice:
sí, muy chicos
ap dice:
Mallo creo que cuando ingresa tiene menos de 20
ap dice:
sí, pero tenían unas cabezas impresionantes
ap dice:
no?
se.ba dice:
sí, la revista es muy interesante
ap dice:
digo, los artículos de Fabiola sobre Luca Prodan o los Valderrama
ap dice:
su artículo sobre Soledad Morales
ap dice:
ese modo de mirar era muy intersante para mí
se.ba dice:
el interpretador